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学者解读南宋临安:人口密度大 宰相租房住

钱江晚报  2015-10-27 00:00

[摘要] 想要了解宋朝城市生活,普通人,包括学界、考古人的参考书里,肯定有《东京梦华录》、《梦粱录》、《武林旧事》等有名的文献。从古到今,白纸黑字的历史记载,并没有什么问题。但近,有个人却打了一个大大的问号。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">【学者解读南宋临安:人口密度大 宰相租房住】想要了解宋朝城市生活,普通人,包括学界、考古人的参考书里,肯定有《东京梦华录》、《梦粱录》、《武林旧事》等有名的文献。从古到今,白纸黑字的历史记载,并没有什么问题。但昨天,有个人却打了一个大大的问号。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包伟民,中国宋史研究会会长,曾是浙江大学历史系教授,他如今的身份:中国人民大学历史学院教授、唐宋史研究中心主任。昨天,他在杭州图书馆做了一场讲座,题目是这样的:走出梦华世界:从南宋行都临安城看中国近古城市的发展瓶颈。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">说到南宋时期的杭州,很多人的印象是说:繁华啊。用南宋人周密的话说:就像做了一场梦,太美了。但包伟民的新解读却没有这么美好。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">《清明上河图》里

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">为什么没有一个讨饭的

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:说到宋朝,大家都认为繁华,为什么您却让我们“走出梦华”?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包伟民(以下简称包):现代学者解读宋代城市生活,主要通过《东京梦华录》、《梦粱录》,让我们形成了一种印象:当时的城市生活很繁华,也很开心,连穷人都很开心,过节时都在街上玩。我们常想,还不如生活到那个时候去呢。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">但是,这样的一种认识,是不是全面呢?所以我说要“走出梦华”,因为这样的认识有一点片面性。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:片面性在哪里?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:这些文献大的问题在哪里?尤其是以《东京梦华录》和《梦粱录》这样的文献为代表,我们都知道,都是在旧朝灭亡以后写的。《东京梦华录》是北宋灭亡后,孟元老跑到杭州来,回想起旧时光多少美好啊,在无限怀旧的心情下写的。《梦粱录》也一样,是在南宋灭亡以后,吴自牧写下的。《武林旧事》也说:现在想起来,就像做了一场梦一样。所以,他们回想的总是美好的事情。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">《清明上河图》更是如此。我们现在基本认为张择端是个画院作家,也就是说,画里只能讲好话,不能讲坏话。所以有人说,这张画里有800多个人啊,没有一个讨饭的。打死我也不信。这些文献传达的信息背后,有着强烈的感情倾向,而且是经过选择的。而现在,我们是根据这些信息来复原当时的城市生活,如果不加警惕的话,就会被误导。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">这就是我今天提出这个问题的立足点。这些书里,有真实性,也有不真实性,所以我们要走出梦华,试图更加全面的认识当时的历史。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">临安城的人口密度

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">比现在的杭州还大

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:那么,究竟该怎么走出梦华?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:先说说临安城发展的基本过程。对于杭州城的描述,文献上开始说的是“山中小县”,这究竟在哪个位置,现在还没有弄清楚。有人说就在灵隐附近,也有人不认同。到后来,唐代出现一个名称,叫“东南名郡”,也就是说它经过一定程度的开发,地位上升了。到了北宋,开始出现“东南洲”,可见它作为中心城市的地位,又提升了。到了南宋,临安城的城市化水平,究竟到了什么样的地步?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">当时没有太多的材料留下来,也没有国家统计局的数据,这是我们碰到的一个难题。不过,衡量一个地区的城市发展水平,有一个指标,是可以考虑的,就是这个城区里究竟聚集了多少人,城市人口究竟有多少。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:有数据吗?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:两宋期间的杭州发展水平,文献中描述性的话非常多,但对我们来说不是太有用,因为没有数据。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">有些学者经常用一些当事人提到的某些数字,比如苏轼在元祐年间,给中央打报告说过,杭州城内约计四五十万人。当时,他是杭州的知州,他说这个话,有没有统计数字做依据呢?恐怕不一定有。更何况,他说这个话是干嘛的呢?是讨钱用的。当时杭州发生灾荒,中央政府拨下钱,由管财政的转运使分到不同的州,他觉得分给杭州太少了,就发牢骚了。所以他把杭州人口多讲一点,也很有可能。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">而现在大多数的学术著作,在考虑南宋临安城的人口时,一般认定有120万。我心里一直有嘀咕,觉得在瞎扯。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:您自己怎么估算?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:当时杭州城区的县,有两个,一个仁和县,一个钱塘县。这两个县的人口,包括农村人口,有数据。把乡里的人减掉,再加上没有户籍的人,算下来,大体上到了南宋末年,城区加上郊区的城市人口,是70万,这是我的估计。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">而嘉定中期,城市人口32万。那么,这块地面积多少大,有考古数据。全城城区面积,大约是13.3平方公里。再除以人口,就是当时每平方公里的人口密度。比如淳祐年间,临安城城内的人口密度,大约是每平方公里2.1万人。到了咸淳年间,就是3.5万。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:这个数字,意味着什么?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:意味着比现在杭州的人口密度还要大。现在杭州的人口密度,市中心高的几个区,平均是2万。而世界上的大都市,都在1万左右,比如纽约。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">人多,火灾频发

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">一担水要3个铜板

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:问题来了,在这种状况下,当时的人怎么过日子?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:在传统社会的中期,单层或者双层木构建筑为主的开封城和临安城的城区人口密度,已经超过了以多层钢筋水泥为主的现代社会。你可以想象,当时城区生活的拥挤,以及可能带来的复杂问题。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:有哪些问题?

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:首先就是土地太贵,当时工资高的那些人也买不起房子,只好租房子住,包括当宰相的。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">还有生活资源都得外部供应,一旦出现状况,城市生活的压力就会很大。临安城有一句谚语:东门菜,西门水,南门柴,北门米,这说明当时各个方向,进来的物资都是不一样的。要紧的,当然是粮食,能不能吃饱。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">从杭州运一石米到开封,运费大约是粮价的1倍。北宋时期,集财政之力,每年平均只能运600万石粮食,还养不活开封全城的人。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">所以,从北宋到南宋,大家经常提到一个现象:遏籴(èdí),就是不准你买粮食。更确切地说,不准外地人到我这里来买粮食,这个现象越来越普遍。政府当然下令不允许这么做,但对地方官员来说,为了本地的利益,必须采取这种措施。这说明当时粮食供应不够,大家吃不饱。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">问:喝水应该也是个问题。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">包:对。说个好玩的材料,北宋有个翰林学士叫孙甫,有人向他兜售一个砚台,就相当于现在的iPhone,卖得很贵。孙甫就问,你的砚台有什么好的卖这么贵?他说,我的砚台特别润,水放在上面不会干,而且呵呵气,水会自己渗出来。孙甫就说了,我呵个一天,呵出一担水,也不就是三个铜板,我买它干嘛。这里能读出来,当时一担水3个铜板,水是需要花钱买的。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">还有公共卫生、空气污染、传染病。两宋时期瘟疫记载很普遍,苏轼就特别讲到杭州:“杭,水陆之会,疫死比他处常多。”因为人口太拥挤,疾病就容易传染。

RDER-: 0px;BORDER-RIGHT: 0px;WHITE-SPACE: normal;WORD-SPACING: 0px;BORDER-BOTTOM: 0px;TEXT-TRANSFORM: none;COLOR: rgb(51,51,68);OUTLINE-WIDTH: 0px;PADDING-BOTTOM: 0px;PADDING-: 0px;FONT: 14px/24px 宋体, Arial, Helvetica, Tahoma, Helvetica;OUTLINE-STYLE: none;PADDING-LEFT: 0px;MARGIN: 0px 0px 25px;BORDER-LEFT: 0px;WIDOWS: 1;LETTER-SPACING: normal;OUTLINE-COLOR: invert;PADDING-RIGHT: 0px;BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255);TEXT-INDENT: 28px !important;-webkit-text-stroke-width: 0px">人多,房子拥挤,火灾更免不了。杭州城的火灾记载梳理起来,很长,大火灾几年来一次,一半的城市都会烧光。

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